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2009年06月13日

介護シリーズ第6弾 上ヶ原病院で差額ベッド代バトル その2

市役所の障害福祉課のお役人さんが言うには、
患者が個室を希望せず、MRSAの隔離等の「病院の都合」で個室に入れる場合は請求したら違法なんだと、厚労省の通達のコピーを母に渡したのです。

以下はその抜粋
この通達は以下のURLで見ることが出来ます。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1ay.pdf
5ページ目にあります。


********************* ********************* ********************* *********************
(8) 患者に特別療養環境室に係る特別の料金を求めてはならない場合としては、具体的には以
下の例が挙げられること。なお、③に掲げる「実質的に患者の選択によらない場合」に該当
するか否かは、患者又は保険医療機関から事情を聴取した上で、適宜判断すること。
① 同意書による同意の確認を行っていない場合(当該同意書が、室料の記載がない、患者
側の署名がない等内容が不十分である場合を含む。)
② 患者本人の「治療上の必要」により特別療養環境室へ入院させる場合
(例)・救急患者、術後患者等であって、病状が重篤なため安静を必要とする者、又は常
時監視を要し、適時適切な看護及び介助を必要とする者
・免疫力が低下し、感染症に罹患するおそれのある患者
・集中治療の実施、著しい身体的・精神的苦痛を緩和する必要のある終末期の患者
・後天性免疫不全症候群の病原体に感染している患者(患者が通常の個室よりも特
別の設備の整った個室への入室を特に希望した場合を除く。)
・クロイツフェルト・ヤコブ病の患者(患者が通常の個室よりも特別の設備の整っ
た個室への入室を特に希望した場合を除く。)
③ 病棟管理の必要性等から特別療養環境室に入院させた場合であって、実質的に患者の選
択によらない場合
(例)・MRSA等に感染している患者であって、主治医等が他の入院患者の院内感染を
防止するため、実質的に患者の選択によらず入院させたと認められる者
********************* ********************* ********************* *********************

一番下の行の(例)がまさにウチの場合やんかいさ。
私はこういうことを全く知りませんでしたし、個室に入るしか選択肢は無いと上ケ原病院の若いソーシャルワーカーが言うのもですから、同意書にサインしてしまったのですよ。
しかし充分な情報提供が有ったとは思えないし、見過ごせない金額なんで、なんとか取り返したいと考えた。
友人の医師にや知人の医療関係者に聞いたところ病院都合の個室利用の場合は請求しないのが普通だから取り返せるだろうとのこと。同時に騙し取る病院も多いとも聞いた。
こちらは父を人質に取られているようなものですから、なるべく穏便に処理したいのでメールで「事務処理ミスですよね?」と優しく連絡した。
そしたら、上ケ原病院の若い女性ソーシャルワーカーは「請求は間違っていないので支払ってくれ」と電話してきたのですよ。
で、会って話しようということになって定休日に病院へいったわけですが、話し合いに先立ち担当医から話があるとのことで副院長でもある中里医師と面談した。
「本日の検査でMRSAが基準値を下回ったので相部屋に移りました」と。
はあ? なんや三文芝居を見るようでしたが、それに続けて中里医師が言うには「事務方との話し合いがどうなろうとも私たちの考え方は変わらない」と。つまり銭が取れないからデーターねつ造して相部屋に移したけど、他の患者からは今後も個室代を騙し取るつもりだという意味だとも解釈可能な言い回しです。
事務処理ミスで穏便に済ませたかったのですが、そうは行かないのだろうなと予感しました。
別室で若い女性ソーシャルワーカー2名はヒゲのおっさん相手に、
1-個室代金も明示したし、
2-その金額に納得してサインしたし、
3-請求は正当だから支払ってくれ
と言うわけです。
私が厚労省の文書を見せておかしいだろと言っても話は平行線。
明確にMRSA患者の隔離に個室代はダメよと書いてあるのに頑として金を払えと主張する。
この通達を知らなかったのか?と聞いても、上の人から突っぱねるように言われたのか?と聞いても黙って下を向くばかりでらちが明かない。
仕方がないから、「貴方達の言い分を文書にしなさい、その文書を持って厚労省に問い合わせる、それで請求が正当だと言われたら潔く支払いましょう」と申し出た。
彼女達は「ハイ解りました」と文書作成を了解した。
アホちゃうかと思いましたわ。自分たちの違法行為の証拠を自ら作るとは。
で、彼女達が退室した途端、医事課長という肩書きの桂井課長がお出ましになって、
1-自分が聞いていた話と食い違っている、
2-藤森は個室を希望したと聞いている、
3-その厚労省の通達は知っている、
4-平素は請求することが無い、
5-何がどうなっているのか調べるので時間をくれ、
とのこと。
やっぱりね。文書作ったら完全にアウトだからね。
この患者の家族は下っ端ソーシャルワーカーには対応出来ないと判断して化粧の濃い女性上司の登場となったわけです。
何とか穏便に済みそうだなと若干ホッとして、その日は終わった。

ところが数日後、この病院の院長である大江与喜子が父のベッドサイドに来て父と母に向かって「貴方達のような儲からない患者は迷惑なのよ」と暴言を吐いたのだ。
母はこの屈辱的な言葉にも気持ちを抑えて「そうおっしゃらずに主人を宜しく御願いします」と返事したそうだ。
後日それを聞いてめっちゃ腹が立ったので院長をどつき回したろかと思ったが、母がもめ事を起こすと父がひどい扱いを受けるかもしれないから大人しくしてくれと言うので、にらみつけるだけにしたが、この女院長は私と視線を合わさない。根性無しが。
そうこうするうちに2週間が経っても返事が無いので、医事課長に催促するも、もう少し待ってくれとのこと。
どうせ弁護士とでも打ち合わせしているのだろう。催促から1週間後やっと会いたいとの連絡が来て、医事課長と話し合った。
1-病院側の事務処理ミスだった
2-請求は取り下げる、受け取った部屋代も返却する
3-ミスの内容は担当者が辞めたので解らない
とのこと。
私はこれを受け入れたが、こういう違法請求は常態化しているのではないかと問うた。
1-最初は請求は正当だとの文書を作成すると自信たっぷりだったこと
2-常態化していないのなら、院長の暴言に従うと個室に入院している患者は全て迷惑な患者ということになること
3-下っ端のソーシャルワーカーはこの法律を知らない疑いが極めて高い。そうすると何の悪気もなしに請求し、私のようにサインし支払う患者がほとんどだろうということ。
4-中里副院長の「今後も考え方は変わらない」という発言

これらのことから兵庫県西宮市の上ケ原病院は請求してならない個室代を平素から違法に請求し患者から騙し取っている疑いが極めて高いと予想されます。実際私には請求して、私は支払ったのですから。私だけが特別であったとは考えにくい。
上ケ原病院には気をつけろ。
風邪でちょっと看てもらうくらいは良いのだろうが、しっかり看て欲しい時は避けた方が良い。
まして入院はやばいぞ。
院長があのような人物なので、その組織も推して知るべし。
現場の医師や看護師は別で純粋に医療に携わっているとアドバイスくれた人もいますが、それはある面では真実ですが、患者側にとっては医療スタッフもソーシャルワーカーも会計の担当者も「病院」なのです。
そして患者は病院では圧倒的に弱者なのです。医療技術や知識、医療に関する法的知識、費用の妥当性、等々知らないのが当たり前のことばかりなのです。
だからこそ知識のある者、技術を持った者はそれを正しく行使しなければなりません。
最近の言葉でいうとコンプライアンスでしょうか。あるいはモラルでしょうか。

という一連の騒動をある報道関係の知人に愚痴ったら、公共性が有るかもしれないと調べられて、一昨日民放の情報番組で取り上げてもらいました。私も仮名でインタビューに答えてますが、横顔と職業、オレンジ色の壁でバレバレですな。見た人いる?「かんさい情報ネットten」という番組なんですけど。


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Posted by Joe at 01:33│Comments(62)介護
この記事へのコメント
初めてコメントさせていただきます。何かいわずにはいられなくなりました。

世の中、本当にインチキだらけなんですね。Joeさんが冴えた頭をもっていたからよかったけど、ほとんどの場合だまされちゃうわけですよね。ぶっつぶしてしまいたい病院だけど、なくては困るという・・・。

これからも骨のあるブログを続けてください。
Posted by モグリの自営業 at 2009年06月13日 06:26
...あいた口がふさがりませんでした。

不況で病院さえ淘汰される厳しい時代である、と言うことは差し引いても、自らを滅びへと導いているようにしか思えません。
バブルがはじけ、多くの銀行が淘汰されましたが、結局残っている銀行は、財力に物を言わせ合併した巨大銀行か、もしくは、結局ちゃんと「銀行のお仕事」だけを忠実にしていた銀行だけ、と聞いたことがあります。
病院も結局はそうなっていくのでしょうね。

まあ、このような客観的なことはおいといて、何よりもお父様のこれからの治療や生活が平穏に、平安であるようにと祈っています。
Posted by TM at 2009年06月13日 07:47
初めて書き込ませていただきます。

バレなきゃやる違法行為。
バレれば下っ端に責任を押し付ける。
病院に限らず、世の中に蔓延しているやり方。

素直に認める、謝罪することで許されることもある。
でも、己がその感覚を理解できない。だからそれをしない。
副院長もそういう人間なのでしょう。

結局、院長の言葉が全て・・・ですね。
「儲からない」などと、職種上、本来思っても欲しくない言葉。
例え建前であるにせよ、です。
しかし、それを本人に吐き捨てる暴挙。

「医者は儲かる」。
それだけが医者を志した理由なのでしょう。
どうやって生きてきたか、人との関わり方、想像がつきます。
部下に何を命じ、どんな部下が集まっているのかも。
それがどういう病院に成り下がっているのかも。

「揉め事を起こすと、ひどい扱いを受ける」
そうやって耐えていることが、世の中いっぱいあるはず。
そこにつけ込む悪事。
TVに取り上げられて、良かったと思います。

長々と申し訳ありません。
あまりのヒドイお話に、書き込まずにはいれませんでした。
Posted by A-ju at 2009年06月13日 15:23
国も同じような事やってますよね。
金持ち=悪い事をしている人or運の良い人
そんな言葉を聞いた事があります。

上原病院は悪い事をしてますね。たぶん国内にはたくさんあるんでしょうね。怖いですね、皆さん。病気も出来ないですよ。

JOEさん、素晴らしい情報をありがとうございます。勉強になりました。
Posted by 同感くん at 2009年06月13日 17:58
はじめまして。いつも素敵なギター話や写真が楽しみで
購読させていただいてます。

今回の件、とても勉強になりました。
それにしてもこんな病院が現実に世の中に
実在するとは・・・。

http://www.uegahara.net/outline/history.html
http://www.jinmeikai-hospital.or.jp/history.htm

ちょっと検索してみると、昔からビジネスに秀でてる
のかな、と思いました。
Posted by j58 at 2009年06月13日 18:36
モグリの自営業さん、
初めまして。いや、私は冴えてませんよ。
冴えてたら、最初から院長の人間性を見抜いていたと思うし、私の失敗ですわ。
これからも宜しく!

TMさん、
ホンマにあいた口がふさがらんよね。
こんな病院ばかりとは思いませんが、「貧乏人に金」と「病人に医療」て同じようなものですね。
そういう意味じゃ誠実に仕事しないと、銀行の淘汰並に病院の淘汰も進むのでしょうね。
しかし銀行と違って病院の成績は数時に出にくい所でしょうね。

A-juさん、
初めまして。ひどい話でしょ。
オヤジとオフクロにすまないことをしてもうたと、かなり凹みましたわ。
これからも気が向いたら書き込んで下さいね!


同感くん、
初めまして。
もっとプラスの面で良い情報を出せたら良かったのですが、
こんな暗い話じゃねぇ。ホンマにやりきれんわ。

j58さん、
初めまして。あの院長は兵庫医大の創始者の娘で、循環器医学会ではあまり評判は良くないようです。
上に兄妹が居るそうなんですが、その人はまだまともな医者らしいです。
世間知らずのお嬢さんは他人の痛みが解らないのでしょう。
Posted by Joe at 2009年06月14日 02:01
ひどいですね。人間性を疑いますね。なんちゅうひどい病院だ。
Posted by Itoyama at 2009年06月17日 12:57
御久し振りです。…と言っても1度Les Paul Specialにストラップピンを付けてもらうために御伺いしただけなので絶対に解らないと想います(笑)。

でも、ブログはちょくちょく読ませてもらっています。大好きなブログの1つです。

しかし、上ケ原病院は本当に腐った病院ですね。院長の暴言なんかドラマの中だけの台詞かと想っていました。現実は酷いのですね。今の世の中、「情報保護」と強く叫ばれていますが、もっと曝け出さないといけない情報がたくさんありますよね。若造の私が言うのもあれなのですが、これからも負けないで、御父さんと御母さんのためにがんばって下さい。御父さんが少しでもよくなるように祈っています。

そして、これからもJoeさんのめちゃめちゃ楽しくて、真実を語るブログを楽しみにしています。
Posted by Telu at 2009年06月29日 22:03
私も上ヶ原病院で同じ体験しました。
2009年11月に親が入院して
「相部屋お願いします」って言ってるのに
「空いてないんで」って
何も知らない私はサインしてしまったのですが、
何度も事務所にも先生にも
「部屋を変えて下さいって」言ってるのに
「お宅のお母さんは認知症で普通の患者さんと相部屋は無理です。
そうゆう手のかかる患者さんばかりの相部屋がありますけど今は一杯ですので」
って取り合ってもらえませんでした。

友人にその話をすると「病院の理由で差額ベッド代のいる部屋に入れたときは、その差額を請求したらいけない」と教えてもらいました。

もし、次に入院なら差額ベッド代の件を聞いて県立病院や市立病院に変わろうと思います。
Posted by きっつぁん at 2010年01月25日 12:33
きっつぁんさん、
そうですか、上ケ原はまだ懲りてませんか。
どうしようもない病院だわ。
もう御退院されたとのことですが、
返金請求しても良いと思いますよ。
私と同じやり方で、請求の根拠を文書にして出せと言い、
それを持って厚労省に問い合わせるから、といえば、
返金してきよるよ。
Posted by Joe at 2010年01月25日 13:54
上ヶ原病院の患者です。
全部読ませていただきました。
読んで思うのは院長の言葉の一部分だけを書いてあって言葉の前後になに言いはったのかがわかりません。一部だけを大きく取り上げて病院側の言い分をのせずに病院を攻撃するのはいっぽうてきで卑怯だと思います。誰だって間違いはあるし訂正するのも勇気の要る事です。
こんなことかいても都合の悪い事は却下されると思いますが院長がかわいそうなので書いてみました。
Posted by はてな at 2010年10月09日 11:43
はてなさん、
自分の入院している病院の悪い評価を読まれて気分が悪いのは分ります。
自分が選んで買ったクルマをけなされたようなもんですわな。

しかし、貴方は完全に間違ってます。
院長の言葉が一部だから? 部分であっても「迷惑な患者」と寝たきりの病人と80才近い老婆に言うてよいのか?
大江院長は父の病室に入ってきていきなり暴言を吐いたのです。何の前置きも無く。
私はそこに居合わせてはいませんでしたが「迷惑だから早く退院して野垂れ死にしてくれ」と母には伝わったようです。
貴方も子供じゃないから解ると思いますが、言葉は何を言ったかではなく、どう伝わったかが本質です。
脳味噌の半分を失い、寝たきりで何も出来ない徹底的な弱者に対して、院長はこの弱者とその妻を絶望させるような言葉を吐いたのです。

しかし私は「謝れば許す」と院長に伝えたのです。
しかし彼女は謝らなかった。目も合わせんかったですよ。
訂正するチャンスも、失敗を認めて謝罪する機会もありながら、院長は自分の行いを反省することなしに、つまりあの暴言は反省に値しないと考えたのでしょうか、その後も「テレビにまで取り上げられて、たまったもんじゃないわよ! これでも老人医療には頑張っているのに割に合わないわ!」と鼻息荒く言うておったのです。
全然反省してないでしょ。

この記事は毎月50~60人が検索サイトから「上ケ原病院 口コミ 評判」という検索ワードでアクセスしてきます。
もしこの記事を上ケ原病院のメインバンクの担当者が読んだらどうなると思う?
コンプライアンス面で不安有りで、融資面で問題が出るかもしれないね。
銀行がそっぽ向いたら簡単に倒産する財務状況だったら、あんたも路頭に迷うことになるかもしれんよ。

そういう院長をかわいそうだと弁護する貴方も、ロクなもんじゃないね。
いいですか、この病院は法律違反を犯し、それを反省するどころか当事者の老人に向かって死ねと言わんばかりの暴言を吐いて、未だに反省していないのですよ。
テレビでは医事課長は「申し訳なかった」と反省の言葉がを述べていますが、その後の院長の発言は前述通り「たまったもんじゃないわよ!」です。
これは大きな問題でしょ。
貴方が愛車の悪口感覚で反論していい問題じゃないよ。
あんたも大いに反省しなさい。
そして、きちんと反省文のコメントを投稿しなさい。
エロサイトの宣伝くらいしか削除しないから、安心して投稿しなさい。
Posted by JoeJoe at 2010年10月12日 01:56
病院に落ち度があったのかはよくわかりませんが、普通に考えて院内感染を起こす危険性があれば個室に入るでしょう。院長は患者全員に責任というものがあるわけで院内感染で事故が起きないように考えてのことだと思います。受け入れ先がなかなかないなかで引き受けてくれたわけですかいいこともしていると思うのですが。反省なんかしません。ほんまのことですから。
Posted by はてな at 2010年10月17日 14:45
はてなさん、
この記事をよく読んで下さいよ。
「MRSA等に感染している患者であって、主治医等が他の入院患者の院内感染を防止するため、実質的に患者の選択によらず入院させたと認められる者から個室代をとってはダメ」
と法律で決まっているのです。
これはお金の無いMRSA患者でも平等な医療を受けられるようにという、国民皆保険の趣旨に乗っ取ったものです。
個室に入れるのは勝手だが、料金は取ったらダメなんですよ。覚えておいて下さいよ。
この他にも、入院患者に対しての医師数や看護師数の割合、ベッド数の規制等々、病院を名乗るのならこれだけは守りなさいという決まりが沢山あります。
この決まりを上ケ原病院は破ったのです。

同じような被害を受けた方がコメントされているでしょ。
今後そういう人が出ないように声を上げたのです。
貴方が私の立場だったら、どうしますか? 払う必要の無い個室代を毎月38万円払いますか?
寝たきりで何も反論出来ない親に暴言を吐かれても黙っていますか?

貴方はよく読まずに間違った見解でコメントしたのです。
もう一度言います。反省しなさい。
Posted by Joe at 2010年10月19日 03:42
そうなんですか。驚きました。この記事読ませていただいてよかったです。
ここで、なぜなのかはいえません。立場的に。でも実態がそうなんですね。
Posted by ななし at 2011年02月08日 12:39
ななし様
今は改善されて、被害者が居ないであろうことを祈っております。
Posted by JoeJoe at 2011年03月04日 05:22
おそろしい実態を電話で知りました。オムツやけいかんの事まで、あったとは。辞めてよかったです。
Posted by 神戸の電話したものです。 at 2011年03月19日 14:58
 私は1ヶ月弱、精神的にも体力的にも滅入りました。被害をなんとか食い止めれないか、策を練っています。まずは真実を知って貰う事。このブログ掲載はありがったかったです。今後、お父様がなんとか体が良くなればいいのですが。
Posted by 今日、電話したもの2度目のコメント at 2011年03月19日 21:33
神戸の電話さま、
お電話で伺った労働環境のことは、その方面に詳しくないので何も言えませんが、被害に遭ったのなら、まず病院側ときっちり話し合いをして、それでも解決しなかったら労働基準局等に訴えるべきです。

私は数回の話し合いを経て、返金になりました。
しかし常態化していることに確信が持てたので、報道で世間に明らかにしました。

神戸の電話さまも、是非行動を起こして貴女の様な辛い思いをする人が出ないようにしてやって下さい。
行動を起こすことはしんどいことですが、行動しないで考えているだけでは何も考えていないことと同じです。
Take action!!
Posted by JoeJoe at 2011年03月20日 01:23
タイミングが今、かみあわず。きちんと証明できるものが今の時点で手元にないので、もうすぐはっきりしますが。ただ、条件とかがクリアでも、内情の環境があまりにもひどすぎるので、そのことは被害者がでないようには対処します。
Posted by 神戸の電話 at 2011年03月20日 12:04
神戸の電話様
がんばってくださいね!
Posted by JoeJoe at 2011年03月20日 13:51
ブログの構造が複雑で、全部内容が読めたかどうかは判りませんが、一応全部読めたつもりです

MRSAの事については、周知している訳ではありません
差額ベッドについては、「個室なら空いていますが、どうされますか?」なんて、世間の病院では、日常茶飯事で起こっている事ではないのでしょうか?(決して褒められた事ではないと思いますが)

私は、2008年末に上ヶ原病院に緊急入院しました、その時個室にと言われて、「貧乏なので大部屋でお願いできませんか」とお願いしたら、主治医から、「これは、治療上必要で入っていただきますから、健康保険の対象になります、ご心配はいりません」と明確に言われ、その通りに処理されました

読ませていただくと、前の病院から早期退院でお困りだった様子、そして、MRSAが判っていて、追い出した病院には道義的責任はなかったのでしょうか?

その上での、手続き上の祖語は無かったのでしょうか?(お困りならが優先したのか等)

その後の記述は、上ヶ原病院および院長の誹謗中傷に終始されていますが、2年以上お世話になっていますが、私の感想としては、そんなにひどい病院と言う感想はありません

あくまでも、人が動かしている病院ですから、(手抜きの人がいたり、慣れない人も居るのは事実ですが、一般の病院で普通に起こっていることだと思います)

患者の治療については、院長以下関係医師が、毎週定期的に集まって、個々の患者の状態について、把握してくれているので、安心して任せています

院長先生は、ざっくばらんな方で、各病室気軽に飛びこんで、患者の話と、医療者の話を繋いでくれますが、時には比喩的な話があって、それが誤解を生む事があるかも判りませんが、患者も体調があり、家族と話しても腹が立つ時がありますから、気分を害されたことについては、コメント控えさせていただきます

私の、一方的なコメントですので、ご気分を害されることもあるかと思いますが、敢えて書かせていただきました
Posted by 上ヶ原でお世話になっています at 2011年03月24日 16:16
上ヶ原でお世話になっています様

もう一度、良く読んで下さい。
特に厚労省通達の文書が引用してある部分。
私が問題にしているのは、上ケ原病院が徴収を禁止されている部屋代を徴収したことです。
しかもそういう法律があるのを知りながら黙っていた。つまり騙し取ろうとしたこと。
もっというと貴方には法律通り徴収せず、なぜ私に対して徴収したかを問うているのです。
それを訴訟起こすわけでもなく公にすることも無く、単なる事務処理ミスで簡単に終わらせようとした心優しい私に、支払いを強要したからここに公開したのですよ。
あの時の私は、面倒が嫌だったので自分の金さえ戻ってきたら良いやと思い、穏便に済まそうと思いましたが、その後のTV局の調査によって公共性のある事象だと分かり、公にしてよかったと思いました。
自分さえ良けりゃで済まそうとした自分を恥じました。
これによって1人でも部屋代を騙し取られる被害者が減れば、
こういった書き込みに付き合うかいもあるってものです。

・国循からの退院について。
国循は命を救う病院です。脳梗塞が完治した父はさしたる病気もなく、大きな後遺症が残った身体障害者になりました。
そういう人間の為に療養病床を持った病院への転院を求められました。
これはもっともな話しです。
命の危機がある患者を満床で受け入れ出来ずに亡くなられたら、
居座った私たちは目覚めの悪い思いをするでしょう。
ですから、社会的にあまり良いとは言えない救命病院への居座りを続けることはしませんでした。
もし道義的責任と言われるなら、完治したのに居座りを続ける患者の方でしょう。
また療養病床を減少させ、転院を困難にさせた国の政策にも責任はあると思います。
国循はビジネス的にも道義的にも責任ある仕事をしてくれましたよ。
命を救ってくれたことと、次の病院が決まるまで退院を強制されることは無かったことです。
そごはありませんでした。(祖語じゃなくて鉏鋙だよ)。

・上ケ原を誹謗中傷している件
誹謗中傷というのは根拠の無い悪口のことですが、根拠はありますよ。事実ですから。
ですから誹謗中傷ではありません。批判しているのです。
また勘違いされているようですが、これは私たち家族と上ケ原病院との間で起ったことについて書いてあります。
貴方が「私の時は問題ありませんでした」と事実を述べられたように、私は「私は騙し取られそうになりました」と事実を申したのです。
他の患者さんとのことは知りません。
貴方と上ケ原病院は非常に上手くいったようで、喜ばしいことだと思います。
私の父に対しても上手くいけば良かったのですが、そうなりませんでした。残念です。
しかし貴方には請求せず、私には請求する、この区別の根拠は何だと思いますか?
論理的整合性はあるのでしょうか? 貴方の御意見を御聞きしたい。
また部屋代が健康保険の対象になるということも初めて知りました。よろしければ保険適用になる理由を詳しく教えて下さい。ここを読む多くの読者の為にもお願い致します。

・院長の暴言について
そりゃ人間ですから虫の居所の悪い時もあるし、いつも完璧な行動が取れる人間なんて居ません。
ですから、私は医事課長を通じて「謝ったら水に流す」と言うたのです。
しかし彼女は退院までの一ヶ月以上、週一回以上父の元に行っている私にも、毎日行っている母にも謝りませんでした。
これは上ケ原病院が我々への請求は病院側の事務処理ミスだったと謝罪してからの出来事ですよ。
請求はミスだったけど、暴言はミスではなく本心だということでしょう。そう思いませんか?

いくつか貴方に質問しましたので整理しましょう。

1--請求した事例としなかった事例についてどう思うか。
2--部屋代が健康保険適用になる条件を教えて下さい。
3--院長が暴言を謝らなかったのはどう思うか。

最後にもう2つ質問します。

4--貴方が私の立場だったら、払う必要の無い個室代を毎月38万円払いますか?
5--寝たきりで何も反論出来ない親に暴言を吐かれても黙っていますか?

書き込みお待ちしておりますよ!
Posted by JoeJoe at 2011年03月25日 05:17
元々、私の事実関係をお伝えしたかったので、簡単にRESさせていただきます

先ず、
>もっというと貴方には法律通り徴収せず・・・・・・
私の事について、法律通りに徴収されたかどうかは、承知していません
これは、私に対して何か意図を持たれた発言でしょうか?

>1--請求した事例としなかった事例についてどう思うか。
感想を求められても困ります、事実を申上げています

>2--部屋代が健康保険適用になる条件を教えて下さい。
承知していません、主治医医師から対象になると聞きました、その後の毎月の支払いは、高額療養費の計算の中で処理されています。個人が負担すべき、給食費や、リネン代を差し引くと、高額療養費の規定通りの処理がされているので、最初に主治医から聞いた通りに処理されていると解釈しています

>3--院長が暴言を謝らなかったのはどう思うか。
暴言があったのかどうかについて、承知していませんので、コメントしかねます
>病院側の事務処理ミスだったと謝罪してからの出来事ですよ
一般論として、事務処理ミス(医事科なり事務長)の手続きと暴言?が繋がるのでしょうか?

>4--貴方が私の立場だったら、払う必要の無い個室代を毎月38万円払いますか?
払わなくて済む方法があるなら払いたくないですね

>5--寝たきりで何も反論出来ない親に暴言を吐かれても黙っていますか?
暴言の事実関係の認識がありませんので、コメントしかねます
Posted by 上ヶ原でお世話になっています at 2011年03月25日 13:33
もー、解らん人ですなー。
貴方が体験した部屋代を取られず、普通に治療を受けられたなんて事実はどうでもいいのですよ。
普通に治療を受けられるのは当たり前のことなんだから。

この記事の目的は、上ケ原病院で違法行為が有ったこと。そしてそれが常態化している疑いが極めて高いこと、及び院長の非人間的な人格をここに披露して、私と同じように寝たきりの親の介護で苦労している人に情報を出すことなのです。

それをふまえて、問題無かった貴方のケースと比較して考えて下さいと申し上げたのだ。
しかし貴方は暴言の事実を承知していないと、事実を事実として認めていない、つまり本当かどうか疑わしいと言う。
私は顔も名前も住所も晒して、言うておるのだ。間違いなく事実だ。
匿名の貴方のコメントよりよっぽど信憑性が有る。
もし事実でないなら院長は、そんなこと言うていないと抗議してくるだろうに。
貴方は現実を見ていない。真実を真実として畏敬の念を持たなければ、まともな話し合いは出来ないですよ。
また部屋代が保険対象になるという、もし本当なら非常に有用な情報についても中途半端な言葉で、あとは知らぬ存ぜぬの言。
あまりにもひどい。反省しなさい。

貴方の投稿は何の有用性もないので、しばらくしたら削除します。
再び投稿される時は、同じように困っている人の役に立つ情報、あるいは介護に奮闘している同世代を励まし癒す投稿を御願い致します。
Posted by JoeJoe at 2011年04月01日 02:32
 部屋代保険対象なんか普通、ならないんじゃ・・・・。治療上必要なら、全くいらないんじゃないのかしら。私は家族、治療上、個室にうつらないといけなくて、お金ないというと免除でした。ただ、もっと広くても900円でしたよ。個室代って病院がまるまるもらうものではないのでしょうか?
 
Posted by れれれ at 2011年04月03日 16:23
私、個室代ないゆうて、保険対象になるなら、900*3割負担なはずですよね。でも、全額免除。上ヶ原でお世話になってますさんのお話とは食い違いますよね。まあ私は違うきちんとしてる病院での話。
差額ベット代の差額の意味を考えて。差し引く額、すなわち保険対象外やゆうことちゃいますん。明細もう一回見はったら?差額ベット代にいくらか書いて保険対象とかなってるの?
Posted by れれれ at 2011年04月06日 15:09
れれれさん、
普通そうです。
治療上必要や病練管理が理由の部屋代は請求しては違法です。
これらの情報を正しく伝えて、料金も明示し、患者が個室を希望した場合は徴収しても問題無いです。
しかし上ケ原病院は請求してはいけないのを知っているのに、私に伝えず黙って徴収したのですわ。
しかも、それを何らかの操作をして健康保険が効くように保険請求しているとしたら、違法詐欺請求で告発されるかもね。
おそらく保険が効くというのは、投稿者が勘違いしているか非常に無知かでしょうが、ええかげんなこと書かないでもらいたいですわ。
患者にとっては死活問題なんだから。
Posted by JoeJoe at 2011年04月07日 01:23
  上ヶ原でお世話になったますさんも、厚生労働省に個室代保険ききますかて聞いてみたら、いいんとちがいますか?
 
Posted by れれれ at 2011年04月07日 19:57
 私、証拠が妙なことになっているです。ちゃんと証明できないようにごまかしているというか。向こう側が。
 ただ人間関係も最悪だったのでなにがあったかは伝えて、私にできることはしました。一人でも被害者が減るように。あまり内情は詳しくいうと・・・。
Posted by 神戸の電話 at 2011年04月07日 20:07
 正直、気分、滅入りましたよ。長生きしたくないって思った。震災の人に悪いけど、震災で一気になくなるほうが幸せだと思った。
 お金むしりとられて、身動きができないなんて。
Posted by 神戸の電話 at 2011年04月07日 20:14
れれれさん、
上ケ原でお世話さんは自分の信じた病院が批判されて、頭に血が上ったのでしょう。
冷静になったらご自身の誤りに気付くと思いますよ。

神戸の電話さん、
おつかれさんでした。
震災で一気に、、て、それは無いよ。
まあ、それくらいしんどかったということね。
Posted by JoeJoe at 2011年04月08日 02:03
 不正請求があったときは近畿厚生局にいえば、間に入って病院にいってもらえるみたいです。ただ金銭面だけでして、医療行為の問題は直接病院に指導するような機関はなく、裁判との運びになるようです
西宮なら近畿厚生局の兵庫事務所が担当です。不正にとられていたであろう、すべてをいえばJOEさん、まだ戻ってくるもんがあるんとちがいますか?部屋代だけですか?
Posted by みらい at 2011年09月04日 10:48
みらいさん、
ありがとうございます。
私は話し合いで返金されたので、公的機関に訴える必要もなかったのですが、
なるほど、厚生局に言えば良いのですね。

私と同様の被害に遭われた方は厚生局に言いましょう。

厚労省の通達文書を読むと、上ケ原病院のようなことをすると保険医療機関の認定を取り消す事もあると書かれているので、
厚生局に訴える事は効果あると思います。

部屋代の他にも、わざわざ保険の効かない経管栄養食を使ったり、
オムツは病院の売店で以外で購入したものは使えない等、
色々ありましたが、まあ金額も少ないしスルーしました。
きっと必要の無い検査や投薬もあったのかもしれません。
しかし証拠も無いし、もうあの病院とは関わりたくないので、これで良しとします。
あとは私たちのような被害者が出ない事を祈るばかりです。

また、もし私の経験が何かの役に立つなら、報道機関の取材や同様の被害者の相談に応える事はやっていくつもりです。
Posted by JoeJoe at 2011年09月05日 02:13
 なんか集団感染おこしているみたいですよ。ネットで見ました。ノロウィルス。いつか、こういうことになると思ってました。近畿厚生は金がらみの仲裁に入るみたい。内情は厚生労働省にいえばいいのかしらね?正直、西宮では悪評みたいだけどね。ここでいえないこともあるし。まあ、また、いつか実態をおしらせします・
Posted by れれれ at 2012年03月12日 20:54
れれれさん、
あら、ノロですか。
で、金絡みの仲裁ですか?
何があらわになったのでしょうか。
いずれにせよ、ボク達のような被害者が今後出ないような病院になることを祈ってます。
何か解ったら書き込んで下さいませ。
Posted by JoeJoe at 2012年03月13日 03:26
 すみません。近畿厚生局は、医療費からみのことでの相談にはのってくれるけど、医療行為のミスとかは、のらないようです。

 ノロの話とは別です。私の文章がヘタでした。

皆さん、よーく、この話、参考にしてください。
Posted by れれれ at 2012年07月25日 22:10
れれれさん、どうも。
医療ミスも医療費搾取も、まずは当事者どうして話し合いですわな。
民事裁判の9割以上は和解ですからね。
患者は弱き立場だけど、言わないといけないことは肝っ玉据えてガツンと言わんとね。
それでも解決出来なかったら厚生局や裁判所か。
しかしこの病院のように悪質で再発必至なものは訴えるべきですね。
Posted by JoeJoe at 2012年07月26日 00:56
 そうですね。他にも、個室代、病気とか、空いてないからと、個室代っている病院、結構、多いですね。でも、12600円は高すぎる。普通は5000円くらいですけどね。どっちも違法ですが、より悪質なものを感じます。オムツも買わして、ほかにも、いろいろと。これは悪質すぎますよ。
Posted by れれれ at 2012年07月29日 15:39
病院も、慈善事業ではありません。疾患があるため同情しお金をもらわないなんてあり得ませんよね。病院と言っても、患者は客です。レストランでなにも注文もせず何時間も居座られると迷惑ですよね?よそに行ってくれ、と依頼するはずです。違法請求に関するあなた様の怒りはごもっともです。しかし、前に入院をされていた病院を追い出されたにもかかわらず、引き取ってくれた、という事実がありますよね。大学病院では、そのような患者はひきとりません、お金にならないし入院が長期化するからです。介護困難という理由で病院に居座ろうとする患者家族がほとんどなのです。
病院=優しくされるところ
と、お思いでしょうか?あなたは、病院と言うものにドラマなどでの理想を描きすぎではありませんか?はじめにも書きましたが慈善事業ではありません。
普通の病院では、完治しないまま退院を告げられ、患者家族が自力で転院先を見つけることや、何時間も待ち外来受診に通うことが日常に行われています。
もっと残酷なことを告げる医師もいます。
救急車でのたらい回しが報じられる時代です。入院が出来て当たり前、治療が受けれて当たり前、熱心に看護してもらえて当たり前、は考え直した方がいいかと思います。
違法請求以外に関して、ネット上で攻撃するのは、上ヶ原病院だけではなく、自宅で看病が出来ない状況、MRSAをうつし追い出した病院など、さまざまな問題を踏まえた上で、こういった書き込みをして下さい。
あなたの意見が病院の全てではありません。ごくごく、ほんの一部なのです。
Posted by まい at 2012年08月21日 06:44
まいさん、
どうも言うてはることがよく解りません。
要約すると、
お金を騙し取られそうになったことは同情するが、それ以外の院長の暴言や一般的に言われている社会的入院に対する扱い、貧乏な患者がひどい扱いを受けること等は、病院の経営が優先するから抗議せずに我慢しなさい、
ということかな?
もしそうなら貴方は人間として持つべき大切な何かが欠けています。
頭剃り上げて修業してから書き直しなさい。
Posted by JoeJoe at 2012年08月22日 01:56
 まいさん、あなたはもし、自分がJOEさんの立場なら感謝しますか?救急車でたらいまわし、あたりまえの時代ですか。貴女、あそこで個室代、払って入院しますか?普通個室代って、5000円くらいですよ。じゃあ、何のために病院があると貴方は考えますか?12600円はかなりの儲けですよ。被害が及ばないようにしようとのことですよ。西ノ宮の方にも聞きましたが、サナトリウムで評判悪いって言ってました。オムツも自分ところの売店以外で購入禁止。これって、お金儲け主義まるだしじゃないですか。
Posted by れれれ at 2012年08月27日 15:06
れれれさん、
おっしゃる通りです。
「被害が及ばないようにしよう」なんです。
ボクのように後悔することが無いよう願っているのです。

まいさん、
オヤジのような老人は回復を見込めず死を待つばかりの状態です。
子供や青年の病気と違って時間が無いのです。
そういう状態で家族の判断ミスは取り返しがつかない。
だからこそこうやって批判の矢を浴びようと、
同じ境遇の御家族に後悔のない介護をしてもらいたくて書いているのです。
御理解頂きたい。
Posted by Joe at 2012年08月31日 02:17
 まいさん、引き受けてくれたいいますけど、12600円も払ったら、ぼろ儲けじゃないですか。

 この件だけじゃないでしょう。オムツの購入、売店以外禁止するのだって、お金の執着心が伺えるでしょう。

 
Posted by れれれ at 2012年10月21日 14:31
本当にあの病院の女院長はえらそうで、大嫌い。
何様なんだよ。
すごく上からものを言うし、患者の立場に立って思いやりの気持ちがない。
あんな医者やめたらいいのに。
医者がなんぼのもんじゃ。人格的には最低。
Posted by るる at 2013年05月13日 20:50
shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-1826.html

これをコピーぺして、検索してください。新世紀ユニオンの記事
Posted by こころん at 2015年10月13日 21:34
↑ 上の新世紀ユニオンの記事で、上ヶ原病院を検索すると多数の記事がでてきました。
とうとう上ヶ原病院の問題が、表面化しつつあるようです。

内部告発ですね。

上ヶ原病院の様々な違法行為を改善しようとした薬剤師が、解雇されて、裁判してるとか。
録音や証拠をかなりとって、提訴し、違法行為の証拠が提出されたようで、興味深いです。
Posted by 通りすがりの看護師 at 2016年01月31日 17:10
近畿厚生局の第一回目の監査が、入ったようです。

http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-1963.html

差額ベッドに続き2回目の監査です。
今回は内部告発ですので、ミスでなく故意で悪質とみなされるのではないでしょうか?

差額ベッドの時は誤認として返戻があっただけですが
今回は非常にまずいでしょう。
Posted by 通りすがりの看護師 at 2016年03月14日 22:03
通りすがりの看護師さま
ひょっとして貴女は私にメールを送ってくれた方でしょうか?
真面目な話なのでハンドルネームだけの名前では信用出来ず無視していました。
ともかくこのような悪質な病院がなくなり、弱きものが癒される病院が増えることを願って止みません。
Posted by JoeJoe at 2016年03月15日 01:30
明日、西宮中央病院に入院します。
結果によっては、上ヶ原病院だとのこと。
決まってしまったから仕方ないけど。とりあえずは、差額ベッド代はよほどの事がない限りしはらいません。
Posted by 匿名希望のPちよ at 2016年05月10日 11:56
>Pちよ
上ケ原は絶対やめておけ!
ボクみたいにメンタル強い男やったら戦えるけど、
気弱な人間は鬱病になるぞ。
悪いこと言わんから今のうちに「上ケ原は絶対いやだから他を捜して」と宣言しておけ!
Posted by JoeJoe at 2016年05月10日 13:22
ちよさん、辞めた方がいいですよ。西宮で無理なら、大阪、神戸、尼方面も探してみてください。

何の病気か、知りませんけど。血液関係ですか?神戸の中央市民とか京都大付属とか、ありますよ。
Posted by れれれ at 2016年05月16日 18:36
5月24日も監査があったようです。
保険施設取り消し処分は濃厚になりました。
退職金がもらえるうちにと辞める職員も。
残業代未払いで訴えた元職員もいるようです。
27年度は大赤字の決算。
関連病院に飛び火するかもと。
Posted by 名無し at 2016年06月02日 21:13
そうですか。淘汰されるべき病院ですから、倒産を期待します♪
Posted by Joe at 2016年06月04日 00:25
なんか、薬剤師解雇した件で、裁判沙汰になったみたい。
Posted by れれれ at 2016年09月10日 14:39
陽気の家が保健施設取り消しなんですか?病院よりも、人間関係は良かったように聞いたことあるんですけど。介護士にね。まあ、あれだけ不正をすれば、いつかは大事になるかと。でも、現場にいるいじめをしている奴らも相当嫌です。ていうか、あんな、大声で、汚い言葉怒鳴りちらす病院、他にないですよ。
Posted by れれれ at 2016年09月10日 14:53
http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-2100.html

これですね?

れれれさん、陽喜な家、保険施設取り消しは本当ですか?

スタッフ不足で利用者さんをお風呂に入れてあげれてないとは聞いたけど。

職員のタイムカードがないのは、職員数を誤魔化していた?
それが、バレたのか???
Posted by 名無し at 2016年09月11日 05:28
5月24日のコメントで、保健施設取り消しが濃厚って、書いていたので、私が陽気の家がなくなるのかなって、聞いただけです。
Posted by れれれ at 2016年09月11日 17:15
れれれさん、処分が決まるのが早いなぁ~とは思ってました。公表はまだでしょう。

近畿厚生局は慎重に調査し、言い逃れないように固めると思います。
処分に至るまでの手順があるでしょうし。
それなりの時間はかかるはずです。

しかし、調査で、監査人に嘘を付いて、バレています。
悪質な立派な詐欺行為です。

裁判でも上ヶ原病院は不正を認めています。
裁判で公表されてるのに、もみ消すことなどできません。

それどころか関連病院やトンネル会社へ波及するのではないでしょうか?
Posted by 名無し at 2016年09月12日 21:53
いろいろとやばい病院だったんですね。まあ、あそこは亡くなるほうがいいでしょう。
Posted by れれれ at 2016年09月15日 22:28
どうも裁判は和解するらしいけど、関連病院の違法行為は告発し続けるらしいよ。
しかし、酷いな、上ヶ原病院は解雇したAさんのプライベートを公表して、口止めしようとしてたらしい。
下のブログに載っていた。
しかし、薬の使い回しや、診療報酬不正請求でマスコミはなぜ報道しないんだろう。

「Aさんのプライベートを公開する脅迫まがいの裁判を一貫して、被告上ヶ原病院は続けてきた」

上ヶ原病院の和解が進行中なので緊急の御報告!
http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-2108.html

被告上ヶ原病院の証人尋問は自滅劇だった!
http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-2100.html
Posted by 笑うわ at 2016年09月25日 08:44
次は看護師への退職強要だって

上ヶ原病院に団体交渉を申し入れました!
http://shinseikiunion.blog104.fc2.com/blog-entry-2162.html

懲りないようですな。
Posted by 検索人 at 2016年12月03日 08:00
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